Communiqué
  • 23 mai : Attention lorsque vous êtes contacté par message privé pour une petite annonce, ça peut être une arnaque, on a mis en place des petites protections mais ça peut tout de même arriver. N'hésitez pas à nous signaler ces messages si vous en recevez ! Merci Olivier
Accueil des forums
Voyager sur l'eau
préparation à la navigation en kayak 29
(partager)
posté le 29 août 2006

patrice35
Martinet
(20 messages)
Inscription : 27/08/06

Message privé
salut a tous, encore un nouveau sujet du casse pied....je sais, je sais

pour préparé votre route, à partir d`une carte marine, utilisez vous , le compas pointe sèche ? la règle de Cras? le gps ? ou faites vous tout au pif ???

merci encore pour l`intérêt que vous porter à mes post !!!
j'aurais aimer embarqué sur la Boudeuse
posté le 29 août 2006

patrice35
Martinet
(20 messages)
Inscription : 27/08/06

Message privé
bon je vais penser que vous faites tout cela au pif alors !!!! et pour la topo c`est pareille, bon bein je suis pas parti moi !!!
j'aurais aimer embarqué sur la Boudeuse
posté le 29 août 2006

paleo_cyril
Papillon monarque
(3 messages)
Inscription : 10/08/06

Message privé
Je dis rien mais toutes tes questions m`interesse aussi
Donc je continue a me documenter par raport a tes questions
posté le 29 août 2006

patrice35
Martinet
(20 messages)
Inscription : 27/08/06

Message privé
pas mal cyril , merci de m`encourager (lol) en tout cas c`est vraiment un très bon site, dommage que les gens n`y soit pas plus actif ...dommage
j'aurais aimer embarqué sur la Boudeuse
posté le 29 août 2006

Beldin
Hirondelle
(11 messages)
Inscription : 24/08/06

Message privé
Salut,

N`ayant jamais navigué en solitaire ou en "leader" d`un groupe sur une longue distance inconnue je n`ai donc jamais mis en place une navigation complète.

Par contre quand je navigue "pour moi" j`ai quand même tendance à préparer à l`aide d`une carte (Randonaute/Marine/IGN) les points qui pourraient me permettre de me rabattre au cas où ensuite je fais confiance aux extraits de carte que je garde à proxi pendant la nave (avec un compas de route sur le kayak + éventuellement une boussole de relèvement sur moi)

Préparer longuement des routes, à mon humble avis, est nécessaire dans des cas cas vraiment particulier :
- traversée plutot longue (+1h30/2h)
- navigation dans des archipels d`ilot (perte des repères visuels très rapide, ceux qui ont déjà navigué à Chausey sauront de quoi je parle)

Dans une majorité de cas, on navigue en raze caillou (ou en cabotage distant si déferlante ou recherche de rapidité) ce qui permet de connaître sa position.

Par contre c`est vrai que j`ai déjà vu utilisé dans un group un GPS étanche (avec comble du luxe : la cartographie), c`est vrai que ça aide vraiment énormement (encore à Chausey et aussi dans les petits golfes corses).

Donc pour moi :
- connaissance du secteur avant de partir (au moins sur carte);
- compas ou boussole
- utilisation des moyens de route (cras/traçage) pour des cas très "marins"
- le GPS : le top du luxe

A+
Bruno
posté le 29 août 2006

patrice35
Martinet
(20 messages)
Inscription : 27/08/06

Message privé
merci Bruno , comme d`ab tu assure!!! j`ai effectivement règle de cras ou rapporteur Breton , j`ai aussi un GPS avec cartho embarquée , mais je ne voyais pas vraiment comment il fallait naviguer, n`ayant jamais pratiquer en mer, bon maintenant je comprends beaucoup mieux ...par contre la carte Randonaute/Marine/Ign tu trouve ça ou stp.
Merci

Patrice
j'aurais aimer embarqué sur la Boudeuse
posté le 29 août 2006

Guest
Sterne arctique
(108 messages)
Inscription : 01/01/70

Message privé
Beldin a dit l`essentiel.
La règle Cras est utile pour préparer une traversée qui nécessitera de suivre un cap avec le compas de route, parce que le but est invisible (distance, nuit, brume), ou parce que les courants font que le cap compas sera significativement différent de la route sur la carte, ou les deux.
Le compas à pointes sèches est un joli instrument qui fait marine ancienne mais qui peut être remplacé par un bout de ficelle.
Le GPS est vraiment pratique dans la brume. J`ai un Geko 201 tout simple sur lequel j`enregistre les "waypoints" suceptible de me servir en cas perte de visibilité.
LE GPS avec carte est vraiment utile dans les zones sans amers identifiables à partir de la carte.
Je recommande toutefois de savoir naviguer sans GPS, c`est à dire de considérer le GPS comme une aide à la navigation et non pas comme l`intrument de navigation unique.

Question pour Beldin : je n`ai jamais eu de problèmes de navigation particuliers à Chausey (à part l`amplitude de marée). Quand tu parles de perte de repères visuels tu penses à la brume ?
posté le 29 août 2006

Beldin
Hirondelle
(11 messages)
Inscription : 24/08/06

Message privé
Si tu as un GPS avec cartho alors c`est grand luxe !!! Il suffit que tu prépare un peu avant de partir pour connaitre :
- les points de débarquements possibles ;
- les zones à courants forts (suivant la marée par ex)

Pour les cartes
- IGN : du classique,
- Marine : c`est le SHOM qui les édite (donc coopérative maritime ou accastillage entre autre)
- Randonaute : pour la bretagne, le must (chez lecanotier.com)

A+
si ça a pu t`aider
posté le 29 août 2006

Beldin
Hirondelle
(11 messages)
Inscription : 24/08/06

Message privé
Question pour Beldin : je n`ai jamais eu de problèmes de navigation particuliers à Chausey (à part l`amplitude de marée). Quand tu parles de perte de repères visuels tu penses à la brume ?

Non c`est que à mi-hauteur d`eaux on a vite fait de se retrouver un peu `paumé` au centre de 3-4 ilots si on a, comme moi, l`habitude de naviguer en raze-caillou et donc au suivi de terrain.
Mais c`est un super terrain de jeu et d`apprentissage de la navigation et de la lecture de carte (centre de formation BE/moniteur mer pour la Normandie entre autre).

A+
posté le 29 août 2006

patrice35
Martinet
(20 messages)
Inscription : 27/08/06

Message privé
merci Bruno et Gael
j'aurais aimer embarqué sur la Boudeuse
posté le 29 août 2006

Guest
Sterne arctique
(108 messages)
Inscription : 01/01/70

Message privé
patrice35 :
par contre la carte Randonaute/Marine/Ign tu trouve ça ou stp.

La série Randonaute se commande chez Le Canotier .
Les cartes marines du SHOM peuvent être commandées au SHOM justement ou s`acheter dans les librairies nautiques spécialisées ou dans les magasins d`équipment pour la plaisance.
Si la zone de navigation est exotique, çà sera le SHOM .
Les cartes IGN peuvent être commandées à l`IGN ou s`acheter dans les magasins d`équipement pour la randonnée ou même dans les librairies ou maisons de la presse des zones touristiques.

Je viens de m`apercevoir que Beldin a été le plus rapide ! Je poste quand même ;)
posté le 29 août 2006

Guest
Sterne arctique
(108 messages)
Inscription : 01/01/70

Message privé
Beldin :
Non c`est que à mi-hauteur d`eaux on a vite fait de se retrouver un peu `paumé` au centre de 3-4 ilots si on a, comme moi, l`habitude de naviguer en raze-caillou et donc au suivi de terrain.
Mais c`est un super terrain de jeu et d`apprentissage de la navigation et de la lecture de carte (centre de formation BE/moniteur mer pour la Normandie entre autre).

Je fais le malin mais maintenant que tu en parles je vois tout à fait à quoi tu fais allusion :/
posté le 30 août 2006

patrice35
Martinet
(20 messages)
Inscription : 27/08/06

Message privé
ok les gars pour les cartes, j`ai bien pris note , lorsque je préparais des voyages pour l`afrique j`utilisais des cartes russes et TPN/C qui sont des cartes aériennes, d`ou le fait d`avoir un gps avec carthographie intégréer, plus l`utilisation de Map source et au niveau europe mapcity et vous aves le top...par contre préparé une navigation cotière avec une carte marine, je n`ai jamais fait ça, comment lit on les sens de courant etc... si quelqu`un peux me conseiller un livre dessus ça serait sympa...

patrice
j'aurais aimer embarqué sur la Boudeuse
posté le 30 août 2006

Olivier
Caribou
(1645 messages)
Inscription : 27/04/06

Message privé
Il me semble que tu as les infos des courants sur les cartes Shom
Et pourquoi pas ?
posté le 30 août 2006

Guest
Sterne arctique
(108 messages)
Inscription : 01/01/70

Message privé
patrice35 :
ok les gars pour les cartes, j`ai bien pris note , lorsque je préparais des voyages pour l`afrique j`utilisais des cartes russes et TPN/C qui sont des cartes aériennes, d`ou le fait d`avoir un gps avec carthographie intégréer, plus l`utilisation de Map source et au niveau europe mapcity et vous aves le top...par contre préparé une navigation cotière avec une carte marine, je n`ai jamais fait ça, comment lit on les sens de courant etc... si quelqu`un peux me conseiller un livre dessus ça serait sympa...

patrice

Sûr on peut se douter en lisant tes posts dans différents topics qu`avec les voyages que tu as faits tu saches te procurer des cartes terrestres et t`en servir.
Pour la navigation côtière, sans vouloir éluder tes questions, je pense que tu devrais acheter ou emprunter un des nombreux livres qui traitent de la question et que tu peux trouver facilement dans les grandes librairies ou les librairies spécialisées (comme pour les cartes marines finalement). Une référence est le Cours de Navigation des Glénans : même une vieille édition trouvée chez un marchand de livres d`occasion convient pour apprendre comment lire la carte, faire les calculs de marée, tracer une route, déterminer un cap, trouver sa position etc.
Pour les zones à courants violents la carte souvent ne suffit pas, il faut des annuaires supplémentaires, en particulier chez nous pour l`Iroise et la Manche.
posté le 30 août 2006

patrice35
Martinet
(20 messages)
Inscription : 27/08/06

Message privé
c`est sur qu`a une époque j`ai pas mal voyager dans différents endroits...ou il y avait parfois pas ou peux de tourisme et c`est super!!! quand je parle de touristes c`est ceux qui viennent en voyages organisés ( beurk et ça n`engage que moi!!!). Bon la topo terrestre à l`air beaucoup plus simple, par rapport à la marine, donc je vais essayer de trouver chez le vieux, un manuel de l`école des Glénans, et m`y attaché à comprendre, c`est pas gagner d`avance je le sens ...

merci encore
j'aurais aimer embarqué sur la Boudeuse
posté le 30 août 2006

Olivier
Caribou
(1645 messages)
Inscription : 27/04/06

Message privé
Tu peux nous en dire plus sur ton projet ?
C`est pour bientôt ?
Et pourquoi pas ?
posté le 30 août 2006

paleo_cyril
Papillon monarque
(3 messages)
Inscription : 10/08/06

Message privé
patrice35 :
, donc je vais essayer de trouver chez le vieux, un manuel de l`école des Glénans, et m`y attaché à comprendre, c`est pas gagner d`avance je le sens ...

merci encore

Tient je ne sais pas si sa peux t`aider mais voila un lien pour la navigation
http://www.sahariens.info/spip_sahara/article.php3?id_article=165
posté le 30 août 2006

Guest
Sterne arctique
(108 messages)
Inscription : 01/01/70

Message privé
patrice35 :
quand je parle de touristes c`est ceux qui viennent en voyages organisés ( beurk et ça n`engage que moi!!!).

Je me sens visé là ;)
Chaque hiver je pars une semaine marcher dans le Sahara avec Club Aventure.
Je suis donc bien placé pour comprendre ton opinion (un peu excessive quand même) sur ce genre de tourisme :D
Je ne m`en offusque pas.
posté le 30 août 2006

patrice35
Martinet
(20 messages)
Inscription : 27/08/06

Message privé
je ne te visais pas le moindre du monde Gael, et je vois avec beaucoup de joie que tu connais le site des Sahariens, très bon site, pleins de bon conseils...et ouverts à tous en plus...

pour Olivier, je n`ai pas encore de projet bien défini, mais je me renseigne, car j`ai trouver un document fort intéressant sur une exploration faite en 1923 en kayak, et j`avoue que cela me tenterai bien...faut voir
j'aurais aimer embarqué sur la Boudeuse
posté le 30 août 2006

Olivier
Caribou
(1645 messages)
Inscription : 27/04/06

Message privé
Bon ben tu nous tiendras au courant alors ;)
Et pourquoi pas ?
posté le 30 août 2006

patrice35
Martinet
(20 messages)
Inscription : 27/08/06

Message privé
vite fait, il s`agit d`un raid kayak qui c`est fait entre l`europe et l`inde en 1923 et je suis entrain de recherches des informations dessus et c`est pas évident à trouver, pour l`instant c`est à l`état de projet, dans ma tête, pas encore sur le papier ...
j'aurais aimer embarqué sur la Boudeuse
posté le 30 août 2006

patrice35
Martinet
(20 messages)
Inscription : 27/08/06

Message privé
bon pour tout ce qui concerne la nav , j`ai trouver tout ce qu`il me fallait " au vieux" et notament les bouquins de l`école des Glénans, maintenant y a plus qu`a !!!
en tout cas grand merci à ceux qui m`ont répondus, cool
j'aurais aimer embarqué sur la Boudeuse
posté le 31 août 2006

khutzeymateen
Milan noir
(400 messages)
Inscription : 02/06/06

Message privé
Tiens tiens pourtant Gael m`avait dit que les cartes marines c`était inutile ...:) :)

Regarde aussi Patrice35 il a mis en lien un document fort intéressant sur la pratique du kayak ( PDF ) édité par les gardes côtes canadiens sur le même forum
posté le 31 août 2006

Olivier
Caribou
(1645 messages)
Inscription : 27/04/06

Message privé
patrice35 :
vite fait, il s`agit d`un raid kayak qui c`est fait entre l`europe et l`inde en 1923 et je suis entrain de recherches des informations dessus et c`est pas évident à trouver, pour l`instant c`est à l`état de projet, dans ma tête, pas encore sur le papier ...

Joli projet !
Tu sais qu`il y a un Allemand qui a fait un truc dans le genre dans les années 35-40.
Il est parti de chez lui (En allemagne) et est allé jusqu`en Australie à la rame. Tout seul sur un pliant biblace... Je ne me rappelle plus du nom. Le récit était dans un CKM d`il y a quelques années que je n`arrive plus à retrouver...
Et pourquoi pas ?
posté le 31 août 2006

Guest
Sterne arctique
(108 messages)
Inscription : 01/01/70

Message privé
khutzeymateen :
Tiens tiens pourtant Gael m`avait dit que les cartes marines c`était inutile ...:) :)

Regarde aussi Patrice35 il a mis en lien un document fort intéressant sur la pratique du kayak ( PDF ) édité par les gardes côtes canadiens sur le même forum

Ah bon j`ai dit çà moi ? Tu m`inquiètes :/ . Dans quelle discussion ?

Je remets le lien vers le document canadien : Kayak de Mer: Guide de sécurité
posté le 31 août 2006

patrice35
Martinet
(20 messages)
Inscription : 27/08/06

Message privé
Olivier :
patrice35 :
vite fait, il s`agit d`un raid kayak qui c`est fait entre l`europe et l`inde en 1923 et je suis entrain de recherches des informations dessus et c`est pas évident à trouver, pour l`instant c`est à l`état de projet, dans ma tête, pas encore sur le papier ...

Joli projet !
Tu sais qu`il y a un Allemand qui a fait un truc dans le genre dans les années 35-40.
Il est parti de chez lui (En allemagne) et est allé jusqu`en Australie à la rame. Tout seul sur un pliant biblace... Je ne me rappelle plus du nom. Le récit était dans un CKM d`il y a quelques années que je n`arrive plus à retrouver...

Oui il s`agit bien cet homme Karl Schott, et son périple il l`a fait en 1923 et il est bien parti d`Allemagne mais pour rejoindre l`inde...mais je me demande si aujourd`hui c`est encore possible, vu le contexte internationale, et vu que je n`arrive pas à trouver la moindre carte de son périple, je ne sais pas, si il a longer la yougoslavie, la grece, la turquie , pour descendre jusqu`en Egypte, puis prendre le nil ou le canal de suez , longer la corne de l`afrique et descende en direction de l`inde directement...je ne sais pas ????
j'aurais aimer embarqué sur la Boudeuse
posté le 31 août 2006

khutzeymateen
Milan noir
(400 messages)
Inscription : 02/06/06

Message privé
Gael :
Ah bon j`ai dit çà moi ? Tu m`inquiètes :/ . Dans quelle discussion ?

C`était une boutade :) :)
posté le 07 sept. 2006

Guest
Sterne arctique
(108 messages)
Inscription : 01/01/70

Message privé
Pour preparer ma navigation, j`utilise des cartes marines dont l`echelle me permet d `avoir un max. de détails sur la route que je voudrais suivre pour éviter des dangers divers; hauts fonds , recifs , courants , balisages , feux de navigation , champ magnétique, etc...
Pour les regions à marées , un annuaire du SHOM.
Pour tracer ma route j`utilise toujours la régle Cras, le compas pointes seches,
le crayon à papier.
En navigation, le tout consiste à avoir la connaissance de sa route et de sa position. Lorsqu`on y parvient , on sait ou l`on est.
posté le 16 sept. 2006

Jean Felix
Hirondelle
(7 messages)
Inscription : 24/06/06

Message privé
bonjour
je viens de lire les qq remarques sur la nav
avec qq amis on revient d`une jolie rando(compte rendu sur le titre :les anglos en kayaks demain ou la semaine prochaine)
Dans cette région allant de la pt de la hague aux iles chausey les condition de nav sont extreme pour les kayak avec des courants surpuissant autour et entre les iles
Il est impératif d`anticiper la navigation et non pas de la corriger au fur et à mesure car la vitesse d`un kayak est insuffisante (environ 3 nds à l`heure )pour contrer ces courants qui avoisinent les 5 nds en marée moyenne
Pour réaliser une nav la plus juste possible il existe les documents nautiques adéquat ainsi que les outils:
-les cartes schoom dès qu`il s`agit de traversée
-Les cartes schoom des courants
-les randonautes pour le raze cailloux mais elles ne couvrent pas bc de secteur
-règle cras pour les plus chevronnés sinon le super rapporteur breton
-un compas magnétique sur le kayak digne de ce nom et surtout pas de boussole
-un compas de relèvement
-un gps avec ou sans carto qui jamais ne doit servir à faire sa nav mais à controler la nav que l`on aura préparé soigneusement "à l`ancienne " sur papier
-dès que la vitesse du courant avoisine celle du kayak il devient en effet difficile et impossible alors de corriger in situ sa trajectoire ,sa vitesse pour suivre une instruction GPS donc toujours anticipé grace à des tracées sur papier ,des trajectoires qui prennent en compte a l`avance les courants
a+ JFX
-compas mouillé ou sec c`est pas important
(partager)
Remonter